Юрию Барбашову. Балтскую (хотя скорее отдалённо родственную балтской) топонимику западные славяне (они же в прошлом восточные германцы) вполне могли встретить на побережье Балтики. А вот живых носителей древней речи повидать -- очень сомневаюсь. Что касается венгров, то тут наши мысли сходятся. Тоже подумал на неволинцев. Но на Генофонд.рф пока эту идею не озвучиваю -- они и без того в шоке от моих уже изложенных концепций. Сейчас переваривают уход царских скифов в Северный Китай и превращение их в часть союза хунну.

Кстати о венграх. Отсутствие видимой генетической разницы по Y хромосоме между населением внутри Карпатской котловины и за ее пределами наталкивает на мысль о том, что венгры могли быть никем иным, как вернувшимися потомками авар. И, с некоторой вероятностью, из Прикамья, из области Неволинской культуры. Это было бы логично.

Игорь. Проблема в том, что славяне, спустившись к Балтике, переняли балтскую топонимику, а не германскую, то есть в области тех же ругов, встретили коренное население. И общий, в некоторой степени со славянским, культовый комплекс. Балто-славяно-германская черезполосица будет сохраняться на Балтике, по видимому, много веков, так как уже немецкие хронисты найдут там среди славянских и племена, поклоняющиеся Одину. К тому же, относительно пшевора и вельбара, мы не может судить насколько язык господствующего населения подавил язык подчиненного. Те же руги, за счет того, что жили отдельно и не смешивались могли сохранить культурную и языковую автономию, при определенной германизации правящих слоев и дружины.

А вот восточногерманские культуры -- оксыв, пшевор, вельбарк -- это действительно балтский мир, куда пришли северяне (ясторфцы) и навязали свои традиции. Генетически и готы и вандалы и руги были процентов на 50-70% потомками тех шнуровых племен, что говорили на протобалтских языках. Но под влиянием ясторфцев они заговорили по германски. У нас, к сожалению, не понимают разницу между языками и генами. Меж тем, народы в древности часто меняли свои языки.

Юрию Барбашову. Ясторфская культура - это прежде всего Ютландия и самые низовья Эльбы. https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0
http://www.archaeology.ru/lib/yastorfskaya.html
Балтский мир не достигал тех мест. Скорее Ясторф формировался при некотором влиянии кельтского мира - латена.

https://pikabu.ru/story....5665054
Прекрасный пример табу на упоминание аваров в российской исторической "науке" в Курской области найден прекрасно сохранившийся аварский шлем. И "историки" задаются вопросами:откуда он? Чей он? Кому мог принадлежать? Как мог здесь появиться? Ну, действительно же, загадка загадок.

Игорь, готы это пришельцы на берега Балтики. Фактически они вклинились между балтскими народами. Об этом свидетельствует топонимика, которую сами немецкие лингвисты уже признали балтской. Наследование той же балтской топонимики славянами свидетельствует, что они её восприняли непосредственно у  балтов. И это ставит под большой вопрос этническую принадлежность ястфорской культуры, которая развивалась в зоне балтской топонимики.

Юрию Барбашову. По сведениям летописцев и археологическим изысканиям -- руги -- это племя, жившее на остроге Рюген и прилегающих южнобалтийских землях -- https://upload.wikimedia.org/wikiped....svg.png.  Можно сказать между готами и лангобардами. соответственно, язык их не был ни восточногерманским, ни западногерманским, а занимал некое промежуточное положение между ними. Примерно как язык бургундов. Тем не менее близость к Ютландии и низовьям Эльбы, откуда распространялось по континенту ясторфское (древнегерманское) влияние не позволяет видеть в них кого-то, кроме германцев - https://upload.wikimedia.org/wikiped....nic.png https://ru.wikipedia.org/wiki....ury.svg

Игорь, относительно ругов есть сомнения в германоязычности точно. По Прокопию "это вид готов, которые всегда жили отдельно" и среди народов, говорящих на готских языках, руги не перечислены. "Анналы вандалов и герулов" Николая Маршалка касались уже целиком славянизированной знати Поморья.Относительно времени битвы при Бравалле, когда шлезвигские герцогини и предводительница с Готланда вели в бой славянские дружины тоже есть вопрос относительно языка этой знати. Кроме того следует учитывать возможность разноязычности властной верхушки и подчиненного населения, которое имело место и в Германии до полной германизации славян.

Гепиды и готы, а равно руги, бургунды, вандалы, герулы и прочие участники Великого переселения народов говорили уже на германских языках. В том нет сомнений. Но состояли преимущественно в генетическом плане из бывших балтов (и их родственников), подвергнувшихся германизации. Гепиды - по языку ближайшие родственники готов. Готский язык -- восточногерманский, он известен ученым довольно хорошо.

Юрию Барбашову. Древнейшее население северной части центральной и Восточной Европы, зона от Эльбы и Одера до Прибалтики и далее почти до Волги была занята племенами шнуровой культуры. Конечно, это не балты в том виде, в каком мы их знаем сейчас. Протобалтами были, вероятно, те племена, что обитали в нынешней Прибалтики и в лесном Поднепровье. Что касается тех, кто жил западнее -- на Висле, Одере и Эльбе, а также тех, кто жил восточнее, то они скорее говорили на языках, отдалённо родственных балтским. Или как в Европе даже в некотором роде промежуточных между балтскими, германскими, италийскими и кельтскими. Однако, уже в первых веках нашей эры началась экспансия германских (ясторфских) племён в Центральную и Восточную Европу. Приходили воинские дружины по принципу викингов, немногочисленные, но воинственные. В результате значительная часть здешних народов германизировалась.

Сама статья о балтах http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/
ПВЛ в предыдущем сообщении читать как ВПН Великой переселение народов.

Вторая статья о предшественниках славян в Восточной Германии и на юге Балтики до пришествия славян. Уже и немцы согласились с тем, что там жили не древние германцы, а балты, от которых славяне и переняли топонимику. Это значит, что население осевшее в Норике, Паннонии и Иллирии после ВПН было балтским, а не германским. И балтами же были руги и герулы, вероятнее всего. И возникает вопрос, кем на самом деле были гепиды. Если балтами, то разгадка возникновения славянского языка в Карпатской котловине на поверхности. Большая часть населения придунавья после ПВЛ -балты. Быть может, кроме лангобардов.

Вот две интереснейшие статьи. Первая о кимврах. По выводам из статьи они, вероятнее всего являются выходцами из того же региона, что и авары. Только на несколько веков раньше. Там же делается вывод, что они выделились из индоевропейского сообщества раньше начала его сатемизации и, соответственно были кентумными. А лингвисты видят схожесть германского языка с тохарскими.http://pereformat.ru/2016/11/cimbri/

Егорию. (Юрию Барбашову). Что касается выводов Вадима Веренича, который долго вел научную дискуссию с историком Новевичем по поводу происхождения динарика, то к ним надо следует относится весьма скептически. Их полемика, как и статьи по данному поводу относятся к периоду до 2014 года. А это уже для популяционной генетики "предания старины глубокой". На тот момент ещё не были известны основные субклады динарика. А без знания их распределений в пространстве невозможно было сделать каких-либо надежных выводов. Я сейчас по поводу динарика и его вероятной связи с аварами собираюсь сделать ряд сообщений на сайте "Генофонд.рф". Если есть желание -- следите за тамошней дискуссией.