Клуб исторических детективов Игоря коломийцева
МЕНЮ

На сайте создан новый раздел "Статьи" с материалами автора.
Игорь Коломийцев. В когтях Грифона
Игорь Коломийцев. Славяне: выход из тени
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Обновленная версия
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка
Игорь Коломийцев. Тайны Великой Скифии
ГлавнаяОтзывы [ Добавить отзыв ]

Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 22 23 »
Показано 61-75 из 336 сообщений
276. Юрий Барбашов [Егорий]   (20.03.2019 15:32)
Игорь   [Igor]По всем данным у аваров должен быть гаплотип R1a Z93 скифский, а он рассеян по Европе в минимальных, ничтожных количествах, что никак не возводит его к господствующему населению на какой-либо территории Европа. В России среди коренных славян его совсем почти нет. Только у выходцев из степных народов.
Другой вариант, что у аваров был R1b ямной культуры. И вот тогда их от коренных западных Европейцев совсем трудно отличить.

0  
275. Игорь [Igor]   (19.03.2019 14:15)
Что касается того, где именно искать генетический след аваров, то я уже высказывал одну идею, которая, правда, не слишком понравилась генетикам, о том, что знаменитый динарик - это и есть главный генетический след аварского господства среди будущих славян.

0  
274. Игорь [Igor]   (19.03.2019 14:15)
Юрию Барбашову (Егорию). Вполне возможно, что авары вербовали в ряды своей армии и какое-то число мальчишек из числа покорённых племён. нельзя эту возможность полностью исключать. Хотя у Фредегара говорится непосредственно в этом плане о "сыновьях гуннов". Да и вообще, если авары брали в наложницы некую часть восточноевропейских женщин (что весьма и весьма вероятно), то они должны были как-то этих своих незаконнорожденных потомков в дальнейшем пристраивать. Не отправлять же их жить пахарями в материнские племена. Всё это очень хорошо ложится на резкое увеличение числа аварских памятников, разбросанных по просторам Австрии. Моравии, Паннонии, Трансильвании, а также по Балканам и на Востоке Европы, начиная со среднеаварского периода.

273. Юрий Барбашов [Егорий]   (16.03.2019 23:57)
К моменту о происхождении славян из гаремов и отсутствию генетического следа их аварских отцов и прадедов. Плотские утехи и девочки в гаремах это очень хорошо. Одна беда - не будут преследователи тюрки ждать, когда подрастут и будут способны натянуть лук дети от них.
Воины нужны уже сейчас, через год, через два, через три. А кроме симпатичных девочек у антов и склавенов есть не менее полезные мальчики.Так почему бы не сделать из них живое оружие - янычар? Примерно так готовились к завоеванию Европы монголы - мальчиков из покоренных народов отсылали на Запад 12-ти, 14-ти летними, чтобы через три года они стали уже обученными воинами.Только это, по моему мнению может объяснить отсутствие заметного генетического следа зауральского, так скажем, происхождения, связывающего славян.
В пользу именно этого варианта свидетельствует успешное повторение этого опыта османами.

272. Юрий Барбашов [Егорий]   (16.03.2019 13:57)
Прочитал с упоением "В когтях грифона". Все очень логично, можно даже сказать, безупречно.
Смущает только один единственный момент.

Учитывая количество бастардов и их высокое положение в раннеславянском обществе, должен остаться генетический след самих аваров и их потомков по мужской линии.

А этого следа явного нет. Никто и не искал подробно, но вот так навскидку, нет.

Это единственное, что смущает в данной теории.

0  
271. Игорь [Igor]   (08.01.2019 12:31)
Если полукровки рождались, то какое место в иерархии Аварского каганата они должны были занимать? Неужели самое низкое? Опыт испанской колонизации Америки показывает, что колонизаторы опирались в первую очередь на метисов - своих полукровок, из которых формировали армии и которым поручали в управление индейские племена. Это же так естественно. Он мой сын, хоть и незаконнорожденный. Я его люблю, хоть он и не настоящий авар. И таких людей, по изученным мною причинам, в аварском каганате оказалось раз в десять больше, чем самих этнических аваров. Эта была мощная сила, основа управления степной державы.
Мог у этих людей появиться свой язык? Как показывает опыт метисов в разных регионах нашей планеты -- вполне. И он мог быть как раз смешанным -- то есть именно таким как мы определили праславянский язык, одной из основ которого стала речь балтов. И это тоже вполне объяснимо -- первых своих невольниц авары обрели на Днепре, среди балтских племен.

0  
270. Игорь [Igor]   (08.01.2019 12:23)
Если смотреть на праславянский язык как производный от балтского (а данной точки зрения придерживался еще Щукин), то приходится признать, что это кардинально переработанный балтский язык, от которого сохранилось не более половины законов и правил. 
Такой результат может дать только один процесс -- образование смешанного языка. А оно всегда связано с метисами. 
Меж тем, почему мы должны отрицать процесс метисации в аварском каганате? Археологи давно обратили внимание на присутствие на аварских кладбищах женщин, похороненных по восточноевропейским обычаям. Летописи тоже сообщают, что авары "брали на ложе" склавинских девушек и женщин. Спрашивается -- должны были от этой связи рождаться дети, или нет?

0  
269. Игорь [Igor]   (08.01.2019 12:18)
Когда население оказывается в условиях постоянного дву-трехязычая, оно пользуется по обстоятельствам тем или иным языком. Рано или поздно один из языков вытесняет остальные, становится общим или лингва-франко, а впоследствии - родным для всех.  Конечно, его лексика при этом обогащается словами из вытесненных языков, но это не меняет самой структуры языка, языковых законов. Проще говоря, он не становится промежуточным.
Меж тем, если мы взглянем на праславянский и балтские языки, как наиболее ему родственные, то увидим, что разница заключается не только в том, что в праславянском языке много лексики. отсутствующей в балтском, но там имеется масса таких языковых законов и правил, которые в балтском отсутствуют. Например, сатемизация прошла в праславянском очень глубоко, в то время как в балтских она едва улавливается.

0  
268. Игорь [Igor]   (08.01.2019 12:10)
Теперь, уважаемый Андрей, о самом важном -- способе образования нового языка. Вы пишите: "А вот версия, что кто-то специально выдумывал тайный язык в меня так и не поместилась.Думаю - просто при взаимодействии двух незначительных групп населения (авары и переселенцы) язык сам вырисуется".
Сразу видно, что вы не понимаете -- каким образом образуются новые языки. Само по себе сожительство на одной территории двух (или большего количества) народов с разными языками не ведёт к появлению третьего, занимающего промежуточное положение между ними. Иначе количество языков в мире было бы запредельным. Живут на одной территории грузины и осетины. Живут. Возник язык промежуточный между ними? Нет. Точно также нет промежуточных языков между армянами и азербайджанцами, башкирами и казанскими татарами, и так далее и далее.

0  
267. Игорь [Igor]   (08.01.2019 09:33)
Возникает, уважаемый Андрей, вполне резонный вопрос -- как у этого разнородного населения, не имевшего возможностей общаться друг с другом, мог возникнуть единый язык? Язык, не развалившийся на отдельные диалекты вплоть до 9 века? Язык, где латинские, греческие элементы практически не просматриваются, а западно- и восточногерманское начало весьма скромно?
Самое важное -- это язык должен был сложится уже до 623 года, когда каганат пережил кризис и от него начали отваливаться целые куски, ибо население этих отвалившихся кусков уже говорило по славянски. Следовательно, славянский язык возник по историческим меркам почти мгновенно -- с 560 года (появление аваров) до 623 года (первый кризис в каганате) и за это ничтожное время покрыл собой огромные пространства Восточной и Центральной Европы -- от Балтики до Эгеиды и от Эльбы до Волги. Естественным путём вызреть внутри каганата на базе наречий покорённого населения он никак не мог.

0  
266. Игорь [Igor]   (08.01.2019 09:23)
Эти мигранты с Днепра, Припяти и Днестра просматриваются в Богемии,  Силезии и Тюрингии -- то есть в той области на Эльбе, где авары собирались создать свое первое государство после победы над франками. Но внутри Котловины, в эпицентре Аварского каганата их присутствие чрезвычайно слабо. Большинство подневольного населения составляли там бывшие подданные гепидов, лангобардов и пленные ромеи. А самое главное, что отдельные районы каганата заселялись из разных резервуаров. Где то превалировали бывшие гепиды, где-то -- бывшие лангобарды, где то бывшие византийцы, где-то бывшие римляне, те же летописные сирмисианцы. Выходцы с Востока Европы, носители венедского начала, за исключением Богемии, Силезии и Тюрингии, повсюду находились в очевидном меньшинстве. В некоторых местностях их не было вовсе.

0  
265. Игорь [Igor]   (08.01.2019 09:15)
Как видите, уважаемый Андрей, авары -- выходцы из глубин Азии -- хорошо просматриваются и археологически, и антропологически и даже по данным генетики вплоть до самого конца их прославленного каганата. Идея Владимира Егорова о том, что их полностью заместили победившие в восстании венеды не находит своего подтверждения. Она прямо противоречит имеющимся фактам. Стало быть её следует считать результатом фантазии автора идеи. Он желаемое ему выдает за истину. А это явно ненаучный подход. Теперь по поводу "венедов", якобы захвативших власть в каганате. Авары, конечно, перемещали восточноевропейцев (пеньковцев, колочинцев, корчакцев) на Запад. Однако, в реальности масштабы этой миграции были довольно ограничены.

0  
264. Игорь [Igor]   (07.01.2019 20:45)
Ответ Андрею (четвертое продолжение). Обращаю ваше внимание и на антропологические особенности аваров. Хотя это было преимущественно европеоидное население, среди них присутствовало и несколько ярко выраженных монголоидных кланов. причем, вплоть до полного краха Аварского каганата они отнюдь не смешивались с европейцами (и даже между собой аварские кланы не смешивались). Такая картина явно противоречит версии Егорова об склавинах-винидах, победивших кочевников. Как видим, все факты говорят об обратном -- до разгрома от Карла Великого Аварский каганат оставался самой влиятельной державой на востоке континента и управляли ей выходцы из Азии, бережно сохранявшие все свои традиции и связи с прародиной, которую им пришлось покинуть.

0  
263. Игорь [Igor]   (07.01.2019 20:39)
Ответ Андрею (третье продолжение).Причем у всех этих людей, как живущих в Моравии, так и внутри котловины, в моду одновременно входят одни и те же элементы оформления. Что свидетельствует о том, что мода распространяется из одного центра. более того, у поздних авар эту моду диктуют веяния, приходящие из глубин Азии. Поздние авары гораздо более похожи на выходцев из глубин Азии, чем ранние. Такой вот парадокс! разумеется, если бы власть в каганате захватили потомки восточноевропейского населения, им бы не зачем было подражать чрезвычайно далеким от них азиатским кочевникам.

0  
262. Игорь [Igor]   (07.01.2019 20:35)
Обратимся теперь к археологическим материалам. Практически все историки сходятся в том, что ядром недолговечной державы Само была историческая область Богемия. Что мы там видим? Есть детали аварских поясов и оружия, но они сугубо единичны. Зато начинается строительство крепостей (градов), чего никогда не было на собственно аварских землях. Там только земляные укрепления гигантских размеров -- хринги (если любопытно -- об их поисках можете посмотреть вот здесь - http://real.mtak.hu/19945....5.pdf).
Совершенно иная обстановка складывалась в Моравии, соседнем регионе, который авары, вне всяких сомнений, за собой удержали). Во-первых, Моравия начинает осваиваться только после 623 года (после восстания Само). Во-вторых тут огромное количество аварских артефактов. Количество аварских всадников на душу населения тут ничуть не меньше, чем в Карпатской котловине.


Имя *:
Email:
Код *:

Внимание, отзывы модерируются!