Клуб исторических детективов Игоря коломийцева
МЕНЮ
Игорь Коломийцев. В когтях Грифона
Игорь Коломийцев. Славяне: выход из тени
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Обновленная версия
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка
Игорь Коломийцев. Тайны Великой Скифии
ГлавнаяОтзывы [ Добавить отзыв ]

Страницы: 1 2 3 ... 17 18 »
Показано 1-15 из 256 сообщений
0  
256. Игорь [Igor]   (16.06.2017 06:44)
Далее авторы подробнейшим образом разбирают форму написания Иорданом данного топонима и приходят к следующему выводу: "Таким образом, мы не видим серьезных оснований возражать против традиционного
отождествления ciuitas Nouietunense с городом Новиодуном. (То бишь Исакчой) Что же касается попытки Скржинской связать -е- в третьем слоге у Иордана с наличием -е- в первом слоге названия паннонского городка ради
подкрепления паннонской локализации Новиетуна, то она едва ли основательна".
Поверьте, я самым внимательным образом изучил данный вопрос.Никто из мировых ученых не поддержал версию Скрижинской. Ибо под ней просто нет оснований. Ни лингвистических, ни исторических, ни археологических. Речь у Иордана, вне всякого сомнения, идёт о городе Новиодуне, что лежал возле озера Исакча, то есть около места, где в Дунай впадает река Прут. Именно поэтому локализация Мурсианского озера (болота) имеет принципиальнейшее значение.

0  
255. Игорь [Igor]   (16.06.2017 06:35)
Продолжение комментария: "Вместе с тем его название, перенесенное на эту территорию кельтами («Новый город»
по-кельтски), встречается, естественно, в самых разных областях древнего мира
и, в частности, неоднократно в бассейне Дуная от его истоков до устья.
Замечание Моммзена о том, что едва ли у Иордана упомянут мелкий городок Верхней
Паннонии Невиодун, известный из одной только надписи (MJ, 163), в сущности, излишне. Скржинская, однако,именно его сочла Новиетуном Иордана (Скржинская. (О склавенах). Это отождествление невозможно по многим причинам, но прежде всего потому, что
паннонский Невиодун в любом случае находился очень далеко от территории
расселения венетов по Иордану".

0  
254. Игорь [Igor]   (16.06.2017 06:33)
Далее я позволю себе процитировать фрагмент комментария из указанной книги: "Давняя научная традиция отождествляет ciuitas Nouietunense с городом Новиодуном (совр. Исакча) на правом берегу Дуная. Город хорошо известен по многим латинским и греческим источникам, как современным Кассиодору, так и более поздним. Это был важнейший опорный пункт Византии на территории Малой Скифии. На его месте проводились археологические изыскания, давшие, в частности, эпиграфический материал, позволивший отождествить Исакчу с древним Новиодуном".

0  
253. Игорь [Igor]   (16.06.2017 06:33)
Уважаемый Alexandr!  Вы очень точно подметили -- надо знакомиться с мнениями специалистов, но выводы делать самостоятельно. К этому, собственно, я и призываю читателей своих книг. Тем не менее, работу "Свод древнейших письменных известий о славянах" считаю чрезвычайно полезной. Дело в том, что её авторы дают самые разные точки зрения на спорные вопросы, буквально разные возможные варианты переводов и их трактовок. Для людей в совершенстве не владеющих латынью и греческим, это чрезвычайно полезно.

252. Alexandr   (15.06.2017 23:30) E-mail
Довериться "специалистам" в области истории? Вы наверное пошутили. Нет, ознакомиться с их мнением и доводами (если таковые имеются) очень даже полезно, но доверять этим людям было бы крайне неразумно.
Я уже несколько месяцев читаю ваши работы именно потому что вы, как мне показалось, не очень-то и доверяете выводам своих коллег и не боитесь выдвигать гипотезы противоречащие т.н. устоям. Я не готов с вами дискутировать по существенным вопросам, но по некоторым деталям вашего изложения есть сомнения. В частности, мне кажется что вы слишком доверяете некоторым лингвистам. В этой области субьективизма и политики еще больше чем в официальной исторической науке. А за ссылку спасибо, будет что почитать на выходные.

0  
251. Игорь [Igor]   (15.06.2017 22:52)
Этот отрывок из Иордана изучало множество специалистов. Никто и нигде, насколько мне известно, не утверждал, что Иордан перечислял реперные точки с Запада на Восток. По вашей версии, склавины должны были проживать от истоков Дравы до Днестра и истоков Вислы. Голубчик, вы только что отдали склавинам всю, без исключения Карпатскую котловину, а также Валахию и Молдову. А как же царство гепидов, описанное у того же Иордана? А как же царство лангобардов. хорошо исследованное по археологическим данным. Их вы куда собрались деть?)))

0  
250. Игорь [Igor]   (15.06.2017 22:40)
Alexandr! Ни вы, ни я не являемся специалистами в латинской грамматике. Так может, доверимся специалистам. Вот книга, на которую я часто ссылался -- Свод древнейших письменных известий о славянах. Виднейшие отечественные ученые тщательно анализируют древние тексты. file:///C:/Users/%D0%94%D0%9D%D0%A1/Downloads/svod_drevneishih_pis_mennyyh_svedenii_o_slavyanah_t_1_1_6_vv%20(8).pdf
Откройте её на странице 132 и прочитайте под сноской 104, что эти учёные пишут о Новиетуне Иордана. Поверьте, ни один серьёзный зарубежный исследователь версию Скрижинской о Невиодуне не поддержал.

249. Alexandr   (15.06.2017 22:33) E-mail
Чтобы в этом убедиться достаточно просто посмотреть на карту. Так что гораздо проще исходить из допущения что Дунай сам по себе является границей и ни в каких промежуточных реперных точках м-у Мурсой и Днестром нет необходимости.
К тому же довольно нелепо выглядит утвеждение что область проживания склавен простирается от города Новиетун (Исакча) и Мурсианского озера (1100 км или 33 дня пути на запад от Исакчи) далее опять на запад к Днестру и потом на север к Висле. Обратите внимание на предлоги и наречия в приведенном вами тексте Иордана. Ну какой разумный человек напишет что Черноморское побережье Кубанского Края простирается от Новороссийска и Сочи до Анапы?
Да, все говорят что Иорданова латынь не всегда на высоте, но это не то предложение которое допускает много толкований с точки зрения грамматики.

248. Alexandr   (15.06.2017 22:32) E-mail
Игорь, не будучи историком по образованию, я не беру на себя смелость опровергать концептуальные вещи изложенные в ваших работах. Но есть детали, которые, по-моему, следует тщательно проверять и перепроверять прежде чем принять их за истину.
Да, я процитировал довольно упрощенный перевод Иордана на русский из вашей же работы, но должен признать что упрощение мало что меняет в сути самого утверждения. Прочтите сами и убедитесь что Иордан перечисляет реперные точки с запада на восток и дойдя до Днестра поворачивает на север.
Да, в том что вы пишете есть своя логика, указав Мурсианское озеро и за ним сразу же Днестр, то передвигаясь строго по этим ориентирам остается неясным кому принадлежит земля м-у южными отрогами Карпат и Дунаем. Но ведь зафиксировав точку на Дунае в месте современного города Исакча вы эту неопределенность не устраняете!

0  
247. Игорь [Igor]   (15.06.2017 20:58)
Кстати, Невиотун, на который вы, вслед за Скрижинской, ссылаетесь находится далеко от Мурсы (Осиека), почти у истоков Дравы. Вы собрались поселить склавинов в Паннонии? Но эта страна находится страшно далеко от всех археологических культур, которые традиционно связывают со славянами. Вдобавок Невиодун не был крупным городом, скорее это мелкий городишко, уже давно стертый с лица земли. память о котором в эпоху Иордана не могла сохраниться у греков. Иное дело Новиедунум, что расположен вблизи озера Исакча. Это крупный город и лежал он на том отрезке Дуная, что контролировали византийцы. Очевидно. что Иордан именно его имел ввиду.

0  
246. Игорь [Igor]   (15.06.2017 20:52)
Уважаемый Alexandr! Я подробнейшим образом разбирал вопрос о местоположении города Новиетуна в своих книгах. Вы цитируете не Иордана, а его довольно упрощённый перевод на русский. В оригинале фраза звучит так: "Sclaueni a ciuitate Nouitunense et lacu qui appellatur Mursiano usque ad Danastrum et in boream Viscla tenus commorantur".
Причём и город Новиетун и Мурсианское озеро, а равно истоки Вистулы и Днестр (Данаструм) указаны как пределы страны склавинов. Но нигде в тексте ничто не доказывает, что они должны находится рядом друг с другом. Напротив, здравый смысл подсказывает нам, что Иордану было важно указать как минимум две точки на Нижнем Дунае, по которому склавины граничили с византийцами, чтобы правильно сориентировать своих читателей. отсюда следует, что озеро Мурсианское и Новиетун не один ориентир, а два разных.

245. Alexandr   (15.06.2017 18:00) E-mail
Уважаемый Игорь, вы пишете что Иордан не совсем оправданно "продлевает страну обитания склавинов аж до Дравы". Но ведь на самом деле он продлевает ее на запад намного дальше Дравы. "Склавины живут от города Новиетуна и озера, которое называется Мурсианским" - так пишет Иордан. Но ведь со стороны Мурсианского озера наиближайший Новиетун находится аж в СЛОВЕНИИ (!), это нынешний город Дрново на реке Сава. А Словения уже почти что Норикум. А норики, согласно ПВЛ, и есть славяне.

0  
244. Игорь [Igor]   (15.06.2017 15:18)
К чему Иордану в таком случае продлевать страну обитания склавинов аж до Дравы? Тем не менее, вполне возможно, что он пользовался несколько устаревшими сведениями, что часто случалось с древними авторами. Первоначально смешанные племена ипотештинцев действительно обитали почти по всему протяжению северного берега Истра, вплоть до Дравы. Но к временам Иордановой "Гетики" они уже покинули территорию поля Асфельд, где возникла пустынная зона.

0  
243. Игорь [Igor]   (15.06.2017 15:18)
Уважаемый Alexandr! Скорее всего, вы правы -- и озеро Мурсианское лежало рядом с городом Мурса, ныне хорватский Осиек. Однако, два обстоятельства не дают право утверждать это со стопроцентной уверенностью. Во-первых, озёра (и довольно крупные) встречаются не только в местах слияния Дуная с Дравой, но и ниже. А, следовательно, византийцы могли называть Мурсианским озером (болотом) некий водоём на берегах Дуная в промежутке между впадением Дравы и впадением Тисы. Мурсианским оно могло зваться оттого. что лежало на пути из Константинополя к Мурсе. Во-вторых, пространство между Средним Дунаем и Тисой в середине 6 века нашей эры вообще было практически незаселено. Это знаменитое поле Асфельд -- эдакая пограничная зона отчуждения между Гепидским и Лангобардским царством. Тут не то что склавины, тут вообще никого не водилось.

242. Alexandr   (14.06.2017 23:57) E-mail
Вы пишете: "Замечу, что неподалёку от последней точки находился и крупный римский город Мурса, одноимённый загадочному водоёму." Но не такой уж он загадочный, этот водоем. Посмотрите на физическую карту русла Дуная в районе хорватского города Осиек и вы увидите достаточно протяженную болотистую низменность пронизанную несколькими дунайскими рукавами. Город Осиек находится на берегу Дрины и граничит с этой обширной поймой, в которой есть несколько крупных озер, Kopačko jezero к примеру. А 1500 лет тому назад вполне могло и одно очень большое озеро и вполне могло создаться впечатление что Дунай берет свое начало из этих мест. Так что похоже что не такой уж путаник этот Иордан.


Имя *:
Email:
Код *:

Внимание, отзывы модерируются!