Клуб исторических детективов Игоря коломийцева
МЕНЮ
Игорь Коломийцев. В когтях Грифона
Игорь Коломийцев. Славяне: выход из тени
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Обновленная версия
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка
Игорь Коломийцев. Тайны Великой Скифии
ГлавнаяОтзывы [ Добавить отзыв ]

Страницы: 1 2 3 ... 21 22 »
Показано 1-15 из 324 сообщений
0  
324. Игорь [Igor]   (30.04.2019 10:56)
Юрию Барбашову. Насчет топонимики -- очень спорное предположение. Она усваивается зачастую через посредство носителей иных языков. Скажем, западные славяне пришли на Балтику, встретили здесь остаточных восточных германцев, от которых и узнали балтские названия. Впрочем, основной массив тамошней топонимики отнюдь не балтский, а от неустановленных центрально-европейских племен. Вода в их языке звучала как "дор". Отсюда Одер, Дрина и множество иных рек Европы.
Что касается венгров - посмотрю, почитаю. Потом выскажу мнение.

323. Юрий Барбашов [Егорий]   (30.04.2019 02:25)
https://vk.com/doc3552....3b2a67e
Вот исследование, помещающее прародину венгров в Прикамье. На основе заимствований в мадьярском из языков этого региона, в том числе из балтских. Однако исход мадьяр в Приазовье приписывается очень ранним временам - середине, первой половине I тыс.н.э.

322. Юрий Барбашов [Егорий]   (30.04.2019 02:22)
Игорю, не встретив носителей языка, перенять топонимику славяне не могли бы. Точно также и на самом Рюгене славяне не сменили балтов, а влились в их среду, как, по видимому, и в области, виндивариев. Анналы приморской знати говорят о том, что это часть господствующего населения, которая не ушла "в поход" с остальными вандалами и герулами. Немцы очень долго упирались, прежде чем несколько лет назад признали и сам факт наличия балтской топонимики западнее Вислы и то, что к славянам она могла перейти только от носителей балтов.

0  
321. Игорь [Igor]   (29.04.2019 19:28)
Юрию Барбашову. Балтскую (хотя скорее отдалённо родственную балтской) топонимику западные славяне (они же в прошлом восточные германцы) вполне могли встретить на побережье Балтики. А вот живых носителей древней речи повидать -- очень сомневаюсь. Что касается венгров, то тут наши мысли сходятся. Тоже подумал на неволинцев. Но на Генофонд.рф пока эту идею не озвучиваю -- они и без того в шоке от моих уже изложенных концепций. Сейчас переваривают уход царских скифов в Северный Китай и превращение их в часть союза хунну.

320. Юрий Барбашов [Егорий]   (29.04.2019 17:12)
Кстати о венграх. Отсутствие видимой генетической разницы по Y хромосоме между населением внутри Карпатской котловины и за ее пределами наталкивает на мысль о том, что венгры могли быть никем иным, как вернувшимися потомками авар. И, с некоторой вероятностью, из Прикамья, из области Неволинской культуры. Это было бы логично.

319. Юрий Барбашов [Егорий]   (29.04.2019 17:08)
Игорь. Проблема в том, что славяне, спустившись к Балтике, переняли балтскую топонимику, а не германскую, то есть в области тех же ругов, встретили коренное население. И общий, в некоторой степени со славянским, культовый комплекс. Балто-славяно-германская черезполосица будет сохраняться на Балтике, по видимому, много веков, так как уже немецкие хронисты найдут там среди славянских и племена, поклоняющиеся Одину. К тому же, относительно пшевора и вельбара, мы не может судить насколько язык господствующего населения подавил язык подчиненного. Те же руги, за счет того, что жили отдельно и не смешивались могли сохранить культурную и языковую автономию, при определенной германизации правящих слоев и дружины.

0  
318. Игорь [Igor]   (28.04.2019 09:36)
А вот восточногерманские культуры -- оксыв, пшевор, вельбарк -- это действительно балтский мир, куда пришли северяне (ясторфцы) и навязали свои традиции. Генетически и готы и вандалы и руги были процентов на 50-70% потомками тех шнуровых племен, что говорили на протобалтских языках. Но под влиянием ясторфцев они заговорили по германски. У нас, к сожалению, не понимают разницу между языками и генами. Меж тем, народы в древности часто меняли свои языки.

0  
317. Игорь [Igor]   (28.04.2019 09:36)
Юрию Барбашову. Ясторфская культура - это прежде всего Ютландия и самые низовья Эльбы. https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0
http://www.archaeology.ru/lib/yastorfskaya.html
Балтский мир не достигал тех мест. Скорее Ясторф формировался при некотором влиянии кельтского мира - латена.

316. Юрий Барбашов [Егорий]   (27.04.2019 04:12)
https://pikabu.ru/story....5665054
Прекрасный пример табу на упоминание аваров в российской исторической "науке" в Курской области найден прекрасно сохранившийся аварский шлем. И "историки" задаются вопросами:откуда он? Чей он? Кому мог принадлежать? Как мог здесь появиться? Ну, действительно же, загадка загадок.

315. Юрий Барбашов [Егорий]   (26.04.2019 04:14)
Игорь, готы это пришельцы на берега Балтики. Фактически они вклинились между балтскими народами. Об этом свидетельствует топонимика, которую сами немецкие лингвисты уже признали балтской. Наследование той же балтской топонимики славянами свидетельствует, что они её восприняли непосредственно у  балтов. И это ставит под большой вопрос этническую принадлежность ястфорской культуры, которая развивалась в зоне балтской топонимики.

0  
314. Игорь [Igor]   (25.04.2019 09:20)
Юрию Барбашову. По сведениям летописцев и археологическим изысканиям -- руги -- это племя, жившее на остроге Рюген и прилегающих южнобалтийских землях -- https://upload.wikimedia.org/wikiped....svg.png.  Можно сказать между готами и лангобардами. соответственно, язык их не был ни восточногерманским, ни западногерманским, а занимал некое промежуточное положение между ними. Примерно как язык бургундов. Тем не менее близость к Ютландии и низовьям Эльбы, откуда распространялось по континенту ясторфское (древнегерманское) влияние не позволяет видеть в них кого-то, кроме германцев - https://upload.wikimedia.org/wikiped....nic.png https://ru.wikipedia.org/wiki....ury.svg

313. Юрий Барбашов [Егорий]   (25.04.2019 00:35)
Игорь, относительно ругов есть сомнения в германоязычности точно. По Прокопию "это вид готов, которые всегда жили отдельно" и среди народов, говорящих на готских языках, руги не перечислены. "Анналы вандалов и герулов" Николая Маршалка касались уже целиком славянизированной знати Поморья.Относительно времени битвы при Бравалле, когда шлезвигские герцогини и предводительница с Готланда вели в бой славянские дружины тоже есть вопрос относительно языка этой знати. Кроме того следует учитывать возможность разноязычности властной верхушки и подчиненного населения, которое имело место и в Германии до полной германизации славян.

0  
312. Игорь [Igor]   (21.04.2019 16:08)
Гепиды и готы, а равно руги, бургунды, вандалы, герулы и прочие участники Великого переселения народов говорили уже на германских языках. В том нет сомнений. Но состояли преимущественно в генетическом плане из бывших балтов (и их родственников), подвергнувшихся германизации. Гепиды - по языку ближайшие родственники готов. Готский язык -- восточногерманский, он известен ученым довольно хорошо.

0  
311. Игорь [Igor]   (21.04.2019 16:07)
Юрию Барбашову. Древнейшее население северной части центральной и Восточной Европы, зона от Эльбы и Одера до Прибалтики и далее почти до Волги была занята племенами шнуровой культуры. Конечно, это не балты в том виде, в каком мы их знаем сейчас. Протобалтами были, вероятно, те племена, что обитали в нынешней Прибалтики и в лесном Поднепровье. Что касается тех, кто жил западнее -- на Висле, Одере и Эльбе, а также тех, кто жил восточнее, то они скорее говорили на языках, отдалённо родственных балтским. Или как в Европе даже в некотором роде промежуточных между балтскими, германскими, италийскими и кельтскими. Однако, уже в первых веках нашей эры началась экспансия германских (ясторфских) племён в Центральную и Восточную Европу. Приходили воинские дружины по принципу викингов, немногочисленные, но воинственные. В результате значительная часть здешних народов германизировалась.

310. Юрий Барбашов [Егорий]   (20.04.2019 22:56)
Сама статья о балтах http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/
ПВЛ в предыдущем сообщении читать как ВПН Великой переселение народов.


Имя *:
Email:
Все смайлы
Код *:

Внимание, отзывы модерируются!