Клуб исторических детективов Игоря коломийцева
МЕНЮ
Игорь Коломийцев. В когтях Грифона
Игорь Коломийцев. Славяне: выход из тени
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Обновленная версия
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка
Игорь Коломийцев. Тайны Великой Скифии
ГлавнаяОтзывы [ Добавить отзыв ]

Страницы: « 1 2 3 4 5 ... 16 17 »
Показано 31-45 из 241 сообщений
0  
211. Игорь [Igor]   (16.08.2016 08:08)
Кроме того, Вы должны понимать, что шнуровики ещё в глубокой древности разделились на разные ветви. Конечно, они были преимущественно носителями игрек-линии R1a, но она уже тысячи лет назад разделилась на центральноевропейские гаплогруппы, маркируемые  M458 и восточноевропейские -- Z280. О североевропейцах, у которых отдельные линии я пока умолчу.
Так вот -- славяне -- это вовсе не микс носителей центральноевропейских ( условно говоря --венедских) линий с восточноевропейскими (балтскими), как можно было подумать, исходя из вашей, Роман, теории.

0  
210. Игорь [Igor]   (16.08.2016 07:54)
Ваша теория для любого учёного выглядит откровенно слабо. Вы полагаете, что население многочисленных шнуровых культур (они же -- боевые топоры) издревле говорило на праславянском наречии. Во-первых, шнуровики были предками не только славян, но и балтов с германцами. Во-вторых, в большинстве областей проживания шнуровиков отчетливо просматривается мощный пласт балтской топонимики, в то время как славянская топонимика поздняя и поверхностная. она привнесена уже тогда, когда славяне разделились на разные ветви и подчас наложилась поверх балтской, оформив славянскими суффиксами древние балтские корни.

0  
209. Игорь [Igor]   (16.08.2016 07:47)
Роман, хотя в спорах и не рождается истина, но в них каждая сторона оттачивает свои аргументы. А иногда даже начинает видеть слабые места в собственной концепции.))) Когда Вы признаёте, что для Вас "венеты - это земледельцы лесов, а скифы пахари земледельцы лесостепи/степи Вост. Европы", Вы почти приближаетесь к той концепции происхождения славян, которую отстаиваю я. С маленькими поправками. Все земледельцы восточноевропейской лесостепи предгуннского времени звались готами и говорили на языках восточногерманской группы. Никаких отдельных "скифов" со своим наречием меж них не существовало. Что касается "земледельцев лесов". по-вашему -- "венедов", то значительная их часть тоже покорилась готам и интегрировалась в их сообщество.

208. Роман   (15.08.2016 21:02) E-mail
В общем рассуждать можно бесконечно, в спорах истина не рождается. Дальше мне думается будет даже как-то неприлично отнимать Ваше время, я же сдесь не у себя дома, просто увлёкся обсуждением))) Спасибо за общение Игорь Павлович.

207. Роман   (15.08.2016 20:41) E-mail
Они изначально говорили на близких языках, как их не называй, венетских, праславянских, балто-славянских. Да и славяне(словенского рода) приходят в Вост. Европу раньше 8-9 веков, века с 7. Все источники говорят об обратном, о многочисленности, "сильные своей многочисленностью", "бесчисленные племена", "безмерные пространства" расселения. И это говорится не о 8-9 веках, а о 6 веке и более раннем времени. Они и до этого занимали "полконтинента" а стали занимать ещё больше распространившись к северу и западу от Карпат, и Балканы. Покоряли гунны и авары(вытеснившие германцев(частью те сами ушли как герулы, готы Теодориха(перед этим истреблявшие скиров, свевов и сарматов). Славяне же расселялись среди малолюдных и разорённых(вспомните описания Приска, с картинами непогребённых останков, а ведь это обыденность, Империя начиная с 3-4 веков не могла надёжно защищать свои границы, Балканы разорялись перманеннто)областей.

206. Роман   (15.08.2016 18:57) E-mail
Почему только зарубинцы, только одна археологическая культура? Почему не две или двадцать две? Вы же не сводите германцев к одной археологической культуре и какому либо одному этномиму? Получается германцы могут быть разными а славяне(и их предки) должны быть одинаковыми вплоть до последней вмятинки на горшке, и всегда с одним этнонимом? Но ни антов ни склавинов не считают потомками германцев, фракийцев и ромеев, ни их современники, ни нынешние учёные. Они не похожи на германцев, они похожи сами на себя, на скифов Приска и на прочих земледельцев Вост. Европы происходящим от шнуровиков и срубников. Посмотрите хотя бы пресловутую Википедию шнуровиков, срубников и восходящие от них культуры, увидите практически тех же славян, похожих и на склавинов с антами и на более поздние славянские племена. Племя может "одичать" в миграция и бесконечных войнах ВПН, но превратится в совсем другое племя, фундоментально другое, из готов в склавинов и антов например, оно не может.

205. Роман   (15.08.2016 18:33) E-mail
Римляне я полагаю и сарматы с языгами. Застав редкое, малочисленное население. Пустеют земли пшеворцев и черняховцев, все остальные большей частью остаются. Потому что население Державы Атиллы было полиэтничным, германцы и прочие племена покинули Карпатскую котловину по разным причинам и в разное время, что и показанов в источниках. Её кстати и скифы покинули, вернувшись лишь в рамках Аварского Каганата. Может частью вернулись(пленных ведь старались выкупать/да и освобождали как показано), частью ассимилировались со скифами/ещё с кем, частью стали частью влахов позднейших?

-2   Спам
204. Роман   (15.08.2016 18:17) E-mail
Я тоже полагаю что любых Вост. Европейцев))) Скиф любой житель Вост. Европы который не германец, не фенн, не сармат, и не гунн, земледельцы лесостепи(скифы пахари входят в их число). У германцев вроде "мёда" нет, он обозначается по другому. Но как хмельной напиток кроме балто-славян его ведь никто не использовал? И обычай поминок и само слово "страва" "славянское"(в кавычках потому что славяне поздний этнос, на похожих языках говорили и их предки и современники анты себя славянами не называвших, и их родственники арии) из других языков его не выведешь. Значит гунны точно не были тюркоязычными)))

203. Роман   (15.08.2016 18:01) E-mail
"В каком-то смысле для историков Тацитовой поры, венедами были все народы между германцами, сарматами и дикарями феннами" Ну так я об этом и пишу, именно это следует из источников. И судя по всему так и было, этноним для обозначения славян у германцев и финнов сходный вене/венед/винид, то есть между ними когда-то жили именно венеты. Вячеслав Носевич считает что это они оставили так называемую "балтские-гидронимы" на обширных пространствах Вост. Европы(справедливо сомневаясь в их балтскости).

202. Роман   (15.08.2016 17:48) E-mail
Ну так и было, вся северная "Варварская перифирия" была разделена на две части Германию и Скифию/Сарматию. Ну если "термин" встречался в разных местах значить и венеты встречались в этих местах))) Венеты древний народ, упоминаются ещё в связи с Троянской войной на стороне Трои, после чего и произошло их разделение, готы после поражения от гуннов рассеялись группами по всей Европе, с племенем ругов(они же русь) таже история, это нормально для событий аналогичных ВПН.

201. Роман   (15.08.2016 17:31) E-mail
Так и я их употребляю как общие прозвища(как и античные авторы) венеты - земледельцы лесов, а скифы пахари земледельцы лесостепи/степи Вост. Европы. По археологии и скифы пахари и скифы кочевники происходят из одной срубной культуры, а не из разных компонентов. Скифо-Сибирский мир ведь был практически единым на огромных пространствах.

0  
200. Игорь [Igor]   (15.08.2016 08:20)
Если мы взглянем на всё население Восточной Европы, заговорившее на славянских языках с 8-9 веков, то этих людей тем более не возможно вывести из недр зарубинецкой или пражской культур. В карпатской котловине жили преимущественно бывшие обитатели Гепидии и Лангобардии, к югу от Дуная -- бывшие "ромеи". Зарубинецких (пражских) элементов на Балканах, исключая северную Болгарии. где их тоже ничтожно мало, нет вообще. Не надо рассказывать нам сказки о свирепых дикарях из днепровских лесов или припятских болот, которые вылезли из своих дебрей и покорили полконтинента. Ничего подобного не было и быть не могло. Лесные дикари не просто отсталые. Они ещё и очень малочисленны. Ни гунны, ни авары не истребляли прежних аборигенов Восточной Европы. Они их просто перемещали и перемешивали. Формировали из них, как из теста, новые общности. Вот эти люди и есть предки современных славян.

0  
199. Игорь [Igor]   (15.08.2016 08:11)
Теперь относительно происхождения склавинов и антов по Иордану. Я доказываю, что склавинами для Иордана и Прокопия было население ипотешти-кындешской культуры, обитавшее на северных берегах Дуная. Анты -- это пеньковцы, с этим согласны все историки. Археологически ипотештинцы являются сборной солянкой с преимуществом местных материалов. Это прежде всего потомки фракийцев и германцев, а также пленных ромеев. Постзарубинецких следов ничтожно мало. Анты - это смесь черняховцев и зарубинцев, упрощённо говоря, смесь готов и днепровских венедов. вывести эти два племени напрямую от зарубинецких племён нельзя.

0  
198. Игорь [Igor]   (15.08.2016 08:03)
Давайте сравним достоверность Вашей версии и моей. Вы полагаете, что кто-то (кто?) ещё до прихода гуннов истребил древнее население -- фракийцев и иллирийцев, Гунны пришли в Карпатскую котловину, застав там пустыню. И решили заполнить её своими подданными. Но при этом пригнали туда исключительно одно племя -- скифов-пахарей с берегов Днепра и Дона. А куда делись все остальные обитатели Восточной Европы? Ведь она в это время пустеет. И почему здесь, на берегах Среднего Дуная и Тисы находят в гуннский период самые разнообразные материалы -- пшеворские, черняховские и так далее? Куда делись миллионы пленных ромеев, пригнанных гуннами с южной стороны Дуная? Всех истребили ради благоденствия скифов-пахарей?)))

0  
197. Игорь [Igor]   (15.08.2016 07:53)
Теперь вернёмся к Приску. Кого он имеет ввиду под "скифами"? Любых восточноевропейцев, используя этот термин в самом широком значении, как полагаю я? Или исключительно днепровских "скифов-пахарей", перемещённых в Карпатскую котловину, как полагаете Вы? Родство присковых "скифов" со славянами вы доказываете с помощью трёх слов "мёд", "квас" и "страва", услышанных Приском у аборигенов. Но в своеё книге я показал, что корень термина "медос" (именно это слово употребил византийских посланник в своем сочинении) присутствует у большинства индоевропейцев. Камос оказался типичным напитком пеонов, то есть древних аборигенов Паннонии. А стравой назывался похоронный обычай самих гуннов, а вовсе не их подданных.


Имя *:
Email:
Код *:

Внимание, отзывы модерируются!