Главная Отзывы | [ Добавить отзыв ] |
0
Теперь о тех "скифах", что описывал Приск в окружении Аттилы. Вы полагаете их прямыми потомками одних лишь "скифов-пахарей"? Но ведь они обитали где-то в районе Тисы, внутри Карпатской котловины, очень далеко от Днепра и Дона. И куда тогда делись бывшие фракийцы и иллирийцы, извечные обитатели тех мест. Неужели всех тамошних жителей гунны безжалостно истребили, чтобы на их место пригнать одних лишь днепровских пахарей? И потом -- в дальнейшем внутри Карпатской котловины возникло два германских царства - Гепидия и Лангобардия. Стало быть, бывшие присковы "скифы" стали либо гепидами, либо лангобардами. Вас это обстоятельство не смущает?)))
|
0
Вы уж определитесь, Роман, что Вам больше нравиться.))) Если считать славян потомками развитых венедов и не менее цивилизованных "скифов-пахарей", то придётся признать, что эти люди деградировали ввиду того, что попали в рабство к гуннам. Если настаивать на том, что они всегда были свободными, то ни о каких венедах или скифах-пахарях речи вести нельзя, их надо признавать дикарями-людоедами из днепровских лесов, потомками геродотовых андрофагов. Вы уж определитесь, какая версия Вам милей!)))
|
0
Вслед за отечественными историками, Вы, Роман, делаете ставку на то, что эти люди -- пришельцы. Пытаетесь даже конкретизировать -- дескать, это балтийские венеды и днепровские "скифы-пахари", оставшиеся в Восточной Европе после ухода готов, вандалов и прочих германцев на Запад. Но давайте посмотрим правде в глаза -- "скифы-пахари" были одним из самых мастеровитых народов региона. Да, они вечно жили в неволе, трудясь на кочевников, но их металлургия, гончарное дело и прочее было на довольно высоком уровне. К тому же накануне гуннского нашествия эти люди стали одной из основ черняховского мира. А это расцвет Восточной Европы! С чего вдруг теперь они выглядят так дико? Тоже самое касается и балтийских венедов, ставших составной частью пшеворской (вандальской) культуры. Отчего они так деградировали? Ведь это не дикие лесные племена из глухих днепровских лесов.
|
0
Уважаемый Роман! Пять столетий -- солидный срок. Примерно как между нами и эпохой Ивана Грозного))) Вы пишите -- "ну на то славяне и архаичные" -- отмахиваясь от этого обстоятельства. А ведь "архаичные" склавины обнаружены не где нибудь, а на северных берегах Дуная, в зоне непосредственного контакта с греко-римской цивилизацией. Раздетые, практически безоружные грязные оборванцы. Давайте задумаемся -- отчего они так убого выглядят, проживая там, где ещё совсем недавно находился один из центров блестящей готской (черняховской) цивилизации. Есть только два внятных объяснения данному феномену. Первый: перед нами бывшие рабы гуннов, потерявшие своих хозяев. Второй: перед нами дикие и отсталые племена, явившиеся откуда-то из далека, предположительно, из лесной зоны.
|
0 Спам
Ну так как "практиковала" обычай вдова Бледы(вероятно гунка) то и обычай наверное гунский, как возможно и девушки. Приск пишет что у скифов один варварский язык, а не несколько. "Мёд", поминки "страва", хлеб-соль, долблёнки, короткая стрижка(характерная для исторических славян) явно славянские слова и обычаи. Да информации мало и она отрывочна, Приск ведь посол а не этнограф, но то что есть указывает именно на славян, схоже со славянскими словами, славянским внешним обликом, славянскими обычаями. Получается как в анекдоте про Вовочку "ж**а - есть а слова - нет", явные славянские черты у скифов Державы Атиллы есть, а самих славян там нет.
|
0 Спам
Ну "раб" и раб, это несколько разные вещи. Атилла называл рабом и Византийского Ипрератора, потому что тот платит ему дань. Но был ли он его рабом? Были его рабами Эдекон, Онегисий, тот же Куридах? "Рабами" безусловно - да, рабами - нет. Не являются же рабами современные обыватели "цивилизованного мира", платящие налоги)))? Хотя "рабами" безусловно являются, так как платят эти налоги далеко не добровольно.
|
0 Спам
Германик пишет что никто не имел шлемов и панцирей, копья да щиты, как и у славян. Где элита пражан и пеньковцев? Но вожди склавинов и антов описаны в источниках. Нет богатых погребений? Может она не слишком выделялась, не было обычая класть в могилу ценные вещи? У Причерноморских кочевников 6 века, лихачёвцев и сухановцев(описанных Вами в «В когтях Грифона») тоже не видно, ни элиты, ни большого количества оружия, ни богатых сокровищь. Значит ли это что не существовало ни Забергана, ни их набегов на Византию?
|
0 Спам
Славяне же побеждали провинциальные части Восточной Империи(пусть третьесортные и ослабленные уходом лучших частей на Италию и на Восток, но регулярные части) части Схоластика, Дзурульскую конницу, 15 тысячная армия(как корпус Вара) боялась открыто напасть на склавинов, грабивших Балканские провинции. Да и операции за Дунаем в 7 веке, завершившиеся восстанием армии против Маврикия без сражений не обошлись.
|
0 Спам
"Прошло полтысячи лет" ну, на то славяне и архаичные))) У ранних славян даже имена похожи на раннегерманские - Радегаст, Онегаст, Келогаст, Салогаст, Бодогаст, Висогаст, Арбогаст, Сегест, позже подобный именослов исчезает и у тех и у других. Да близкий был уровень, склавины хотябы обожжёные колья переросли))) В открытых боях германцы были разбиваемы, всегда. Корпус Вара был уничтожен на марше, растянутый на узкой лесной тропе, то есть именно в партизанской засаде.
|
0
Если "скифы", обитающие вокруг ставки Аттилы -- свободные земледельцы, отчего они безропотно выполняют распоряжение гуннских вождей -- снабжают римлян припасами и отдают им на утеху своих дочерей. Вы считаете это нормально для свободного человека? Если это гуннский обычай, отчего его соблюдают "скифы"? Не проще ли таких "скифов" считать рабами гуннов. У них действительно были свои языки, отличные от гуннского и готского. Но кто Вам сказал, что наречие было единое и, тем более, что оно имело какое-то отношение к славянской речи?
|
0
Да, не все германцы были вооружены мечами, шлемами, доспехами и так далее. В основном только вожди. Тем не менее, во всех центральноевропейских археологических культурах германского круга находят погребения вождей. С оружием, доспехами и ценными вещами. А куда делись вожди у ранних пеньковцев и пражан? Почему в их землях находят лишь могилы всадников германского, сарматского или гуннского типа? Как может "свободный" народ не иметь собственной элиты?
|
0
Роман! Вы забываете о некоторых важных деталях. Поход Цезаря за Рейн, на описание которого Корнелием Тацитом Вы ссылаетесь, состоялся в середине первого века нашей эры. А описания склавинов Прокопием, а тем более Маврикием относятся к середине шестого столетия. Прошло полтысячи лет. Армия римлян-ромеев кардинально изменилась. Теперь это уже не знаменитая римская пехота, а преимущественно конница, вооружённая гуннскими луками -- самый передовой способ войны того времени. А описание склавинов показывает, что они даже уровня ранних германцев не достигли. Те хотя бы имели копья и могли сражаться в плотном строю. А это означает определённый уровень государственной организации. Армии германцев пытались противостоять в открытых битвах экспедиционным корпусам римлян. Иногда даже с успехом. Склавины вели лишь партизанскую войну. Их уровень организации, как и оружие, были на порядок хуже.
|
0 Спам
Не то чтобы мне это сильно нравилось или нет. Но описываемые Приском скифы(по информации Приска) отличны и от готов и от гуннов, говорят на отличном от них языке, и похожи именно на позднейших склавинов-славян. Ну, с девушками, пишется что это по обычаю, не знаю, может это вообще гунский обычай))))
|
0 Спам
"В одних штанишках" у кельтов было подобное, гезатами вроде назывались(якобы вообще без одежды в бой шли), да и берсерков напоминает. "Ютящихся зимой внутри своих полуземлянок" народов проводящих зиму не "ютясь" в к каких либо "жилищах" не существует. "Не имющих приличной одежды и обуви, чтобы выйти на снег" То есть, оружие ковали, керамику делали, занимались скотоводством и земледелием, имея "множество скота и плодов земных", а делать зимнюю обувь и шить/ткать зимнюю одежду не умели? Маврикий лишь полагал что на них удобней/успешней нападать именно зимой. И ещё Маврикий пишет о склавинском свободолюбии, не склоняемости к рабству и вообще изображает их "горячими склвинскими парнями". Для сравнения, описание ранних германцев данное воевавшим с ними Германиком http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1347002000 обожжёные колья упоминаются как оружие. А вообще описание ранних германцев и ранних славян очень схожи.
|
0
Что касается отсутствия серьезного оружия и верхней одежды -- то тому, кроме археологических находок, есть немало письменных свидетельств. И Прокопий и Маврикий Стратег описывают склавинов как полураздетых людей, идущих в бой в одних лишь коротких штанишках, похожих на набедренную повязку и ютящихся зимой внутри своих полуземлянок, не имеющих приличной одежды и обуви, чтобы выйти на снег. Голые, босые, плохо вооружённые люди, именуемые греками "склавинами", что для ромеев значило нечто вроде "потомков рабов". А Вы говорите, что они не рассказывали о рабском происхождении данных людей)))
|