Клуб исторических детективов Игоря коломийцева
МЕНЮ
Игорь Коломийцев. Славяне: выход из тени
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Обновленная версия
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка
Игорь Коломийцев. Тайны Великой Скифии
ГлавнаяКниги

Игорь Коломийцев. В когтях Грифона
Игорь Коломийцев. В когтях грифона Тайна происхождения славян

В середине VI века нашей эры славяне внезапно занимают почти половину нашего континента: от Эльбы до Дона и от Балтики до Эгеиды. Был ли это единый этнос, неожиданно быстро колонизировавший почти всю Центральную и Восточную Европу, или под именем "славяне" скрывались самые разные по происхождению племена? Если так, то что объединило этих людей, почему они заговорили на одном языке, и как получили общее имя?

Ответить на эти вопросы нам помогают наши верные проводники в мире исторических расследований, известные детективы Холмс и Уотсон. Читайте результаты их очередного дела, которое называется "В когтях Грифона".

ОГЛАВЛЕНИЕ:

♦ Kнига первая

Часть первая. Ярлыки предков

Часть вторая. Промах василевса

Часть третья. Царство длинноволосых

Часть четвертая. На руинах Империи

Часть пятая. Всадники и рабы

 

♦ Kнига вторая

Часть шестая. Львы и Грифоны

Часть седьмая. Сыновья аваров

Часть восьмая. Булгарский след

Часть девятая. Птенцы Грифона

 

Категория: | Просмотров: 21681 | Комментарии: 454 | Теги: Происхождение славян, древние славяне | Рейтинг: 3.4/14

Всего комментариев: 4541 2 3 ... 43 44 »
0
454 Igor   (27.07.2017 08:15)
Ну, и, наконец, самое смешное ваше обвинение, госпожа Белка. Вы пишите: "Забавно, что вы объявили переводчиков "Хроники Фредегара" подлыми обманщиками только потому, что они не смогли заглянуть в будущее и ознакомиться с вашими лингвофрическими гипотезами". Напомню читателям, о чём идёт речь. Вы процитировали обширный кусок летописи бургундского монаха в русском переводе, где говорилось о славянах, именуемых также вендами. На что я вам резонно указал, что Фредегар ни вендов, ни, тем паче, славян не знал. В оригинальном тексте, написанном на раннесредневековой латыни, действовали соответственно SCLAVI и WINIDI. На русский язык эти термины надлежит переводить как "склавы" (даже не склавины, как у византийцев, а именно склавы) и виниды, но не славяне и венды. С чем тут можно было спорить? В интернете имеется текст Хроники Фредегара на латыни. Почитайте, убедитесь. При этом я напомнил вам, что в данный период времени слово "склави" имело для европейцев два значения -- "жители Восточной Европы" и "рабы". Опять таки, это факт общеизвестный, хоть вам он и не был знаком. Мне пришлось устроить для вас небольшой ликбез по истории латыни с заходом в современные романские языки, чтобы убедительно это доказать. Видите, как много нового вы узнали благодаря тому, что решили не убивать меня, а вступить со мной в спор))).
К сожалению, я в ходе дискуссии с вами взамен не получаю ничего. Ни новых идей, ни неизвестных мне фактов, ни обещанных "контраргументов". Одни высосанные из пальца "обвинения" и прокурорские амбиции. Бросьте, Белка, валять дурака. Вернитесь в нормальный спор. Не получается спорить -- признайте свою неправоту. Но запугать меня физической расправой у вас, как вы надеюсь, уже поняли, не получилось. Ваш оппонент оказался неробкого десятка, сам бывший участник боевых действий. Вас же там, с ваших же слов, целая "группа людей". Напрягитесь и сообща придумайте хоть что-то путное в опровержение моей версии славянского этногенеза. Желаю успеха!

0
453 Igor   (27.07.2017 07:46)
Теперь про Мезамера, антского посланника, "сырое девичье мясо" и чиновников и олигархов, ведущих себя как самцы гориллы. Вы всё это смешали в кучу для того, чтобы показать, какой я -- негодяй. Но давайте разбирать всё по порядку. Начнём с того, что для меня авары -- такие же наши предки, как и анты. Убеждён, вскоре генетики достигнут очередных успехов в деле изучения древних ДНК и тогда со всей очевидностью станет ясно, что по мужским линиям современные славянские народы, включая русских, имеют аварских линий в своём генофонде даже больше, чем антских. В любом случае, честный и непредвзятый исследователь обязан объективно описывать конфликт аваров и антов, включая ситуацию с убийством Мезамера, которого греческий летописец Менандр охарактеризовал как "пустобрёха и хвастуна". Ничуть не оправдывая нарушение кочевниками дипломатических традиций, я всего лишь поставил под сомнение позиция многих славистов, которые склонны лепить из Мезамера чуть ли не национального героя.
Фраза про "сырое девичье мясо" применительно к восточноевропейским девушкам-полонянкам вовсе не означала, что авары были каннибалами, или мне самому не терпится полакомиться человечиной. Так её мог понять только человек с вывернутой на изнанку психикой. Я всего лишь акцентировал внимание на то, что для северокитайских кочевников с их даосскими традициями сексуальной культуры наивные и неопытные в плане секса девушки Восточной Европы были не интересны. Их надо было подготовить. Обучить искусству любви. Только после этого допускать на ложе кочевника. У нас отчего-то любых агрессоров, особенно кочевников, представляют грубыми дикарями, потенциальными сексуальными насильниками. Я старался показать, что менталитет аваров предполагал несколько иное отношение к плотской любви. Там ценились опытные в любовных делах и обученные сексуальным техникам девушки, каковыми антки, дулебки и хорватки не являлись. Следовательно, авары стремились не схватить их и тут же изнасиловать, как это кое-кому мерещится, а сначала привести их к своим стандартам -- вымыть, одеть, обучить, а потом уже заниматься с ними сексом. Вот для чего я использовал данную острую фразу.
Что касается сравнения поведения богатых людей, заводящих любовниц, с самцами горилл, то увидеть в этом одобрение как-то сложно. Другое дело, что необходимо понимать природу человеческих слабостей. Мы действительно во многих вопросах не так далеко ушли от наших предков.

0
452 Igor   (27.07.2017 07:12)
Госпожа Белка! К великому моему сожалению, дискуссии у нас с вами не получается. И это не удивительно -- вас переполняет личная неприязнь ко мне, настолько сильная, что она парализует ваш разум и не даёт возможность вам мыслить логично. Уж не знаю, кем вы там себя вообразили -- прокурорами от исторической науки, мстителями за поруганную честь славянских прабабушек, или кем-то ещё, но вместо обещанных контраргументов против моей концепции вы пытаетесь сформулировать обвинения лично против меня, выдергивая какие-то слова и выражения из моих книг и сообщений, и безбожно перевирая их смысл. В таком ключе разговаривать с вами я не стану. Либо вы вернётесь к научной дискуссии, либо мне придётся блокировать ваши так называемые "обвинения". Но поскольку часть из них вы уже высказали, полагаю, мне следует на них ответить.
Вас задело то, что я дал понять, что ваша "группа людей", считающая меня своим личным врагом, в которую по вашим же словам входят участники недавнего конфликта на Донбассе, очень похожа на банду? А как вас ещё изволите называть? Вы, с ваших же слов, на полном серьёзе обсуждали тему -- убить меня или вступить со мной в спор. Возможно, для вас и ваших товарищей -- это нормально. Часть из них с оружием в руках воевала на территории соседнего государства в составе незаконных и никем не признанных вооружённых формирований. Поскольку Россия как государство официально в этом конфликте не участвовала, то все воевавшие за так называемые ДНР и ЛНР не только с точки зрения международного права, но и с точки зрения российского законодательства совершили преступление. Статью о наемничестве в нашем УК ещё никто не отменял. Поэтому банда вы или не банда -- пусть читатели этих строк сами решают. Я лишь повторю то, что уже высказывал неоднократно: война -- худшее состояние для человеческой психики. Она превращает людей в диких зверей. Я многократно наблюдал, как мои знакомые, вернувшиеся из Афганистана, Приднестровья, Абхазии не могли "переключиться" на мирную жизнь и совершали тяжкие преступления уже здесь, в России, против совершенно мирных людей. Как бывший "афганец" искренне желаю вам поскорее преодолеть военный излом своей психики.

451 Belka   (27.07.2017 02:16)
Вы меня рассмешили, Игорь Павлович. Сначала вы с упорством, достойным лучшего применения, доказывали всем, что я Елена Балановская, а затем, вдруг, столь же категорично объявили меня членом банды. Мышление людей, борющихся с вражескими пропагандистами не путём их физического устранения, а путём ведения разъяснительной работы среди населения и контрпропаганды, вы объявили пещерным. Ну, хорошо, пусть мы пещерные люди, а вы человек цивилизованный. Посмотрим, чем цивилизованные люди отличаются от людей пещерных. Ну вот, к примеру, вы написали немало строк в оправдание аваров, убивших антского посла Мезамира, типа Мезамир был пустобрехом и, не имея за собой серьёзной военной силы, недостаточно вежливо разговаривал с лидером великого аварского народа, ну а раз так, то почему бы аварам и не убить его. Аваров вы назвали достаточно цивилизованными людьми. Следовательно, для вас убийство человека, сказавшего  нечто неприятное неким людям, не выходит за рамки норм поведения цивилизованных людей. Видимо, вы и людей, убивших Олеся Бузину, считаете вполне цивилизованными, а убийцы Виктора Хары для вас и вовсе эталон цивилизованных людей.  Ещё вы назвали в одном из своих комментариев девочек и девушек от 12 до 20 лет "сырым девичьим мясом". Оказывается, сексуально-каннибальские фантазии у цивилизованных людей не считаются отклонением от нормы! Ещё вы в своём комментарии оправдали жестокое поведение изображённых вами вполне цивилизованных аваров и некоторых современных чиновников, депутатов и бизнесменов по отношению к женщинам и детям тем, что эти люди якобы, будучи альфа самцами, пытались подражать альфа самцам шимпанзе и горных горилл. Оказывается, цивилизованные люди имеют некоторую склонность к атавизму! Под конец вы заявили, что мужчины по своей природе ненасытны и готовы при первой возможности лишить свободы и изнасиловать всех, находящихся в пределах их досягаемости, девушек. Если таково мышление цивилизованного человека, то лучше мне держаться поближе к тем, чьё мышление соответствует мышлению пещерных людей. Очень хорошо, что вы публично признались в том, что считаете российских офицеров, участников войны в Донбасе и других вооружённых конфликтов, историков, археологов  и простых обывателей, имеющих иное чем у вас мировоззрение, бандитами. Продолжайте в том же духе, человек "демократических убеждений" и "правых взглядов". Ваша попытка экзаменовать нас по тактике и стратегии народов раннего средневековья столь же уместна, как попытка обвиняемого экзаменовать прокурора. Забавно, что вы объявили переводчиков "Хроники Фредегара" подлыми обманщиками только потому, что они не смогли заглянуть в будущее и ознакомиться с вашими лингвофрическими гипотезами. Кстати, фраза типа "Некий человек из города Санса  по имени Само с другими купцами отправился к рабам, именуемым винидами" звучит примерно также странно, как фраза "Князь Курбский из города Москва отправился к боярам и дворянам, именуемым поляками". Конечно, князь Владимир не мог сделать каждого из сыновей своих наложниц киевским князем, но уж из русских он их точно не выписывал, да и появляться в Киеве он им вряд ли запрещал. Сыновья же изнасилованной Владимиром в присутствии всего войска Рогнеды стали князьями. Сам Владимир стал новгородским, а затем и киевским князем, будучи внебрачным сыном Святослава и ключницы Малуши, то есть, по определению Рогнеды, "рабичичем". Так что напрасно вы русских людей периода Киевской Руси объявили похожими на изображённых вами аваров. Самое же забавное то, что как показывает наш опыт, объявление вами своего оппонента плохим спорщиком не является для вас непреодолимым препятствием для проигрыша ему в споре. В общем, насмешили вы меня Игорь Павлович.

0
450 Igor   (26.07.2017 10:56)
В самом деле, какие у нас вообще (даже чисто теоретически) есть варианты взаимоотношений аваров с восточноевропейскими женщинами. Первый вариант. Они их игнорировали. Типа побрезговали. Верится в такое с трудом. Особенно, если учесть, что археологи обнаруживают следы восточноевропейских женщин на аварских кладбищах внутри Карпатской котловины. Где эти женщины и проживали довольно компактно и упокоились рядом с аварскими мужчинами. Раз археологи заметили данное явление, следовательно, оно было довольно массовым.
Второй вариант. Авары могли брать восточноевропеек в законные жены. Этот вариант становился неизбежен, если бы беглецы оставили своих супруг на территории к Северу от Китая. Но антропологи, изучавшие аварские могильники 7-8 веков показывают нам, что авары на этом этапе не смешивались даже между собой. Это возможно только при условии внутриклановых браков. Дети, рождавшиеся от связи аваров с восточноевропейками не оставались на ядерной территории Каганата в Потисье и не смешивались с этническими аварами. Стало быть, восточноевропейские женщины не признавались законными женами, а их сыновья -- истиными аварами.
Третий вариант нам пыталась подбросить Белка, полагавшая, что авары организовали из восточноевропейских пленниц нечто вроде борделя. Тогда, конечно, объяснимо, почему авары не признавали детей от этих невольниц своими законными наследниками. Но для публичного дома не нужно множество девушек. Одна блудница может удовлетворить десяток-другой мужчин, особенно, если учесть, что они большую часть времени заняты войной. Это было бы очень локальное явление, не оказавшее никакого серьёзного влияния на демографическую ситуацию Восточной Европы. Никто бы никогда детей блудниц не поставил управлять зависимыми племенами. Стало быть. славяне как феномен при бордельном подходе вовсе бы не возникли.
Я отстаиваю принципиально иной, четвёртый вариант. Он исходит из того, что у авар было достаточно много своих женщин, но они соблазнились
красотой восточноевропеек и стали брать их в наложницы. Притом наложниц
было не меньше, чем законных жен. Детей от связи с восточноевропейками
авары не могли по законам своего племени признать своими наследниками.
Тем не менее, они их любили. Потому им стали поручать важные и
ответственные миссии, в том числе непосредственное руководство
покорёнными племенами. Именно дети от смешанных браков, не получившие
статус чистокровных аваров, составили отдельное сословие внутри
Каганата, выработали собственный стиль одежды и украшений (мартыновский)
и распространили повсюду язык своих матерей, нам известный под именем
славянского. По моему, эта версия наиболее логична и объясняет все те
археологические факты, с которыми мы столкнулись как внутри Карпатской
котловины, так и в её окрестностях.

0
449 Igor   (26.07.2017 09:59)
Теперь о том, почему я полагаю, что на 20 тысяч воинов приходилось 30 тысяч аварских женщин детородного возраста. Хотя цифра, как вы надеюсь, понимаете, весьма условна. Войско западной Жужанской орды наверняка принимало участие в военных действиях против тюрок. И потерпело поражение. Спасло их то, что тюрки не стали преследовать эту часть жужаней и переключились на войну с восточной (центральной) ордой. Таким образом, у разбитых в битве воинов было время, чтобы собрать все ценности и всю родню и покинуть родные края. Казалось бы, женщин аварам должно хватать, к чему им восточноевропейки? Но во-первых, у них наверняка было немало воинов, у кого не оказалось жены. У одних -- две-три-пять, у других -- не одной. И эти молодые парни стремились завладеть наложницами. Во-вторых, как показывает опыт завоевания испанцами Америки, мужчины по природе своей ненасытны. Есть жена, хочется ещё и наложницу, затем другую, третью и так далее. Так возник тот аварский гарем, который породил феномен славян и славянского языка.

0
448 Igor   (26.07.2017 09:47)
Уважаемый shupenya! Действительно, большинство историков рассматривают аварскую орду как беглую часть разбитой тюрками жужанской армии. Тогда среди этих беглецов должны превалировать молодые мужчины. Женщин, стариков и детей там либо не должно было быть, либо было по минимуму. Но в этом случае авары не могли полноценно сохраниться как этнос. Они просто обязаны были брать жен (именно законных жен) из числа восточноевропеек и следующее поколение аваров было бы по сути дела метисами. Долгое время я сам склонялся к подобной версии. Первые сомнения в ней у меня возникли, когда я стал более глубоко изучать аварскую металлургию. Уникальность принесённых с Востока технологий убедила меня в том, что в аварской орде присутствовали (и в достаточном количестве) ремесленники, в частности металлурги и кузнецы. Но это означало, что орда состояла не только из воинов, чрезвычайно мобильных, но и из представителей мирных профессий, которым для своего дела необходимо множество инструментов. Они по определению не способны быстро перемещаться. Дальше -- больше. Я начал подозревать, что северокитайские беглецы явились в Европу не с пустыми руками. Они прихватили с собой казну. По крайней мере, уже в самый первый период появления на Дунае они могли себе позволить покупать оружие у византийцев. А это не дешевое удовольствие. Потом клады, выпавшие в волго-уральском регионе. Они убедили меня, что авары явились в Европу груженные золотыми и серебряными вещами. Но если они спасли казну, почему не могли прихватить с собой стариков, женщин и детей? Так я пришёл в выводу, что это не была кучка сбежавших воинов. В последних главах Грифона я доказываю, что авары -- это западная орда Жужанского каганата, которая в виду своего географического положения успела эвакуироваться почти без потерь. Эти люди ушли на территорию Эфталитского царства, под защиту своих союзников, и таким образом пострадали от разгрома своей державы в наименьшей степени.

447 shupenya   (25.07.2017 23:43)
Игорь. По-быстрому пересмотрел несколько глав Грифона. Насколько я понял, концепт аварского Исхода из Центральной Азии строился на том, что после падения режима, аварская действующая армия проломилась через заслоны революционеров-тюркютов и быстрее ветра понеслась на запад. Беглецы уносили ноги от противника, имевшего подавляющее преимущество. Большинство семей , кочевавших далеко от ставки верховного главнокомандующего , а также главное богатства—скот, пришлось оставить Новой власти.
И тут упс! У 20000 воинов могло быть 30000 женщин, распределённых неравномерно. (Мальчиков при рождении всегда в 1.07 раза больше чем девочек. Где 20000 аваров взяли 30000 аварок? Можно представить, что многие женщины были уже вдовами, тогда неженатым аварам соплеменниц хватит с лихвой. Тогда о каком сексуальном голоде можно говорить?)
А там , где есть 30000 женщин, будет 60000—100000 детей. А если в кибитках есть место детям, то найдётся место и 50 летним , крепким ещё старикам и старухам. Тысяч 20000.
Но тогда и скорость передвижения не та, что у военных , имевших по 2-3 лошади.
И всем им нужно есть. И людям, и лошадям…
Поясните пожалуйста социальный состав и возрастной срез аварских беженцев 552-557гг

0
446 Igor   (25.07.2017 08:51)
Теперь, госпожа Белка, или кто там за вами скрывается, пару слов о ваших лингво-изысканиях. Вы пишите: "Слово "sclavi", вопреки вашим, Игорь Павлович, утверждениям, как "рабы" на русский язык с латинского не переводится".  Кажется, участники дискуссии уже неоднократно указывали вам, что вы грешите лингвофричеством. Для этого прискорбного явления характерно полное игнорирование тех исторических процессов, что протекают в каждом из языков. Латынь, как это не покажется вам странным, тоже язык не застывший, а развивающийся. При этом нас должно интересовать не то, как выглядит слово раб в современном варианте латинского языка, и не то, как оно звучало во времена Цезаря и Сципиона, а непосредственно, что происходило с данным словом в эпоху раннего Средневековья, когда писалась Хроника Фредегара. Так вот, открою вам большую для вас тайну -- в классический период расцвета Римской империи рабы там звались "сервами". Ни "склавами", ни "славами" их никто не называл. Зато в византийский период на территории Восточноримской империи появился термин "склавой", который обозначал сразу и раба и северного варвара. Поскольку в данном государстве ходило сразу два языка, указанный термин практически сразу с теми же значениями перекочевал в латынь. Поэтому, когда средневековые хронисты писали "sclavi" они действительно подразумевали, что существует рабский народ, народ рабов. 
Если бы вы не поленились воспользоваться Гугл-переводчиком, то убедились бы, что во многих современных языках, произошедших от грубой средневековой провинциальной латыни, термин "раб" действительно восходит к упоминавшемуся греческому слову. Так, по-французски он звучит "esclave", по-испански --  "esclavo", по-итальянски schaiavo и только в английском языке, куда он попал позже других, видимо, через посредничество сподвижников герцога Нормандского,  он выглядит как "slave". Вполне понятно, что основой для большинства терминов, означающих рабство в современных языках, произошедших от средневековой латыни, была именно SCLAVI. Что и требовалось доказать).

0
445 Igor   (25.07.2017 08:13)
Тем не менее, госпожа Белка, я не намерен прерывать нашу с вами дискуссию, даже не смотря на её малоконструктивный характер. Постараюсь  выжать из ваших сообщений хоть что-то отдалённо похожее на аргументы, чтобы было с чем спорить. Вы пишите: "Очень хорошо, что вы не стали отпираться от того, что считаете всех насильственно помещённых в бордель девушек блудницами". Похоже, вы никак не хотите взять в толк разницу между традиционным гаремом кочевников и обычным для европейцев борделем. Постараюсь вам объяснить на простом примере. Князь Владимир, креститель Руси, которому сейчас ставят памятники, имел множество законных жен и сверх того сотни наложниц. Далеко не все его биологические дети были признаны законными наследниками киевского князя. Тем не менее, ни одному историку не приходит в голову заявлять, что Владимир регулярно посещал бордель. Это были его жены и его наложницы, которых он ни с кем не делил. Точно такую картину я предполагаю и в отношении аварского гарема. У каждого воина свои наложницы. Ничего общего с борделем, он же публичный дом. Если вы не в состоянии понять разницу между посещением мужчиной своих женщин (независимо от их статуса) и пользованием им женщин общедоступных, то я вам искренне сочувствую. Всей вашей группе лиц. Слово "блудницы" применительно к восточноевропейским пленницам я употребил только один раз, и не в книге, а здесь в дискуссии, когда обсуждал вашу же идею о том, что лагерь с пленницами был организован на манер борделя. Уж если бордель -- тогда действительно блудницы, независимо от того добровольно или принудительно девушки туда попали. Но, как я уже неоднократно заявлял, я не разделяю ваших взглядов на организации лагеря аварских полонянок, не считаю его борделем, а следовательно, не называю наложниц блудницами. Надеюсь, тему борделя и блудниц мы закрыли раз и навсегда?

1-10 11-20 21-30 ... 421-430 431-433
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]